Denis Salles : pour une sociologie des changements globaux

Entretien réalisé par Samirah Tsitohaina, stagiaire au Forum urbain en 2021.

Pouvez-vous nous décrire votre parcours en quelques phrases ?

Depuis 2009, je suis sociologue et directeur de recherche à l’INRAE dans le laboratoire Environnement Territoires et Infrastructures (ETBX) du centre de Nouvelle-Aquitaine à Bordeaux. Je dirige des recherches en sociologie de l’environnement et de l’action publique avec pour thématiques l’adaptation et l’anticipation des sociétés face au changement climatique sur les modes de gouvernance de l’eau, sur la concertation et sur les dispositifs de sciences participatives. Cela fait maintenant 10 ans que je suis à Bordeaux ; avant, j’exerçais en tant que professeur à l’Université Jean Jaurès de Toulouse.

Qu'est-ce qui vous a attiré vers la recherche ?

Quand j’ai débuté ma thèse dans les années 1990 sur les réformes de décentralisation de l’État en France[1], c’était l’époque du sommet de Rio, des questions sur l’environnement, le développement durable, la conciliation entre l’économie et l’environnement. Je me suis alors intéressé à comment les politiques publiques de l’environnement se sont développées sur les territoires sous l’impulsion de l’Union Européenne dans la décennie 1990.  Beaucoup de directives européennes marquaient leur préoccupation pour l’environnement, mais très vite les espoirs ont été déçus et s'en sont suivies les critiques sur le déficit d’efficacité des politiques environnementales.

Qu'est-ce que le Labex COTE ? Pouvez-vous nous expliquer votre rôle en son sein ?

Le Labex COTE est un projet de l’Agence Nationale de la Recherche (ANR) qui a débuté en 2011 et qui s'est achevé en 2021. Le Labex COTE a eu pour vocation de faire travailler ensemble une dizaine de laboratoires sur les interfaces entre les forêts, les agrosystèmes, la viticulture, l’eau et les hydrosystèmes dans le contexte actuel de changements globaux. J’ai contribué plus particulièrement sur les questions de transfert et de valorisation, en apportant à l’équipe pluridisciplinaire un point de vue sociologique. Le Labex COTE, c’est à la fois de la science fondamentale, nécessaire, mais c’est aussi de la circulation de connaissances scientifiques dans la société, les gestionnaires de milieux, les usagers, etc. Le Labex COTE a soutenu une trentaine de projets transfert, dont par exemple le projet « La biodiversité dans mon établissement » qui me tient particulièrement à cœur. De même, nous avons permis la collaboration de scientifiques et d’artistes, afin de communiquer la science par le biais de l’art.

Vous vous intéressez aux sciences dites "participatives". Pouvez-vous nous dire en quoi cela consiste exactement ?

La science ne peut pas rester cloisonnée dans les couloirs de l’université et les revues scientifiques. Ce qui est important et fondamental, c’est de s’assurer que les avancées produites par la recherche apportent de la connaissance à tous, c’est de créer une forme d’intelligence collective. Pour moi, les sciences participatives, ça consiste donc à faire travailler ensemble des chercheurs et des acteurs de la société dans des travaux de recherches collaboratives. Pour vous donner un exemple, on a mené une étude dans les années 2010 qui portait sur la construction d’un observatoire de sciences participatives sur le bassin d’Arcachon. Celui-ci partait des usagers, de leurs besoins et de leurs habitudes. Plus récemment dans le cadre du réseau régional de recherche (R3) Futurs-ACT, l’objectif est de faire émerger des questions de recherche qui émanent des citoyens pour conduire des travaux sur l’anticipation des changements climatiques dans les territoires de la Région Nouvelle-Aquitaine et trouver des solutions.

Quels liens entre vos travaux de recherche et la ville ? Et plus encore avec l'élaboration de projets urbains ?

Je vais vous donner un exemple : le projet URBEST que nous avons conduit ces dernières années a analysé l’évolution des métropoles estuariennes confrontées aux enjeux des changements globaux. Étant donné qu’une grande partie des villes et métropoles mondiales sont situées sur les littoraux ou aux abords des fleuves, et que ces territoires sont particulièrement vulnérables aux changements climatiques, on se questionne sur la capacité des villes à mettre en place des stratégies d’adaptation pertinentes. Les villes sont en quelque sorte des laboratoires qui nous permettent d’observer comment vont être appréhendés les défis climatiques et les changements globaux. Les relations entre les villes et leurs territoires voisins se sont vues renforcées par le changement climatique et la question qui se pose maintenant c’est comment gérer ces interdépendances socioécologiques et politiques entre la ville et ses territoires environnants.

Que représente le Forum urbain pour vous ?

Le Forum urbain, c’est un carrefour où on rencontre des chercheurs, mais aussi des praticiens, des citoyens organisés dans des associations, des collectivités et c’est ça qui me semble intéressant pour saisir la complexité du monde. Moi je ne crois pas à la monoculture, je crois à la biodiversité intellectuelle et le Forum urbain a cette vocation de partager, de mêler des visions du monde et c’est en ça qu’il est utile et précieux.

Quels sont vos projets en cours ou à venir ?

J’ai des projets encore en cours comme BiodiverCité, mené en partenariat avec Bordeaux Métropole, et pour lequel j’accompagne une étude sur les zones d’expansion de crues autour de Bordeaux et une autre sur les jardins privés qui contribuent à la biodiversité dans la ville. On souhaite proposer un maillage entre ces jardins pour créer un corridor écologique en faisant participer tout le monde. Je suis sûr que les gens seront prêts à contribuer à réfléchir avec d’autres autour de leurs jardins comme bien commun. C’est stimulant de se dire que ce que je fais chez moi participe de la biodiversité dans une ville !

Quels sont vos loisirs en dehors de la recherche ? Quels livres recommanderiez-vous ?

En ce moment, je lis le livre « Et si la santé guidait le monde ? L'espérance de vie vaut mieux que la croissance » de l’économiste Eloi Laurent, dans lequel il essaie de renverser la vision actuelle du progrès qui se mesure à travers le PIB, la richesse par habitant, pour prendre en compte davantage le bien-être et la qualité de vie pourraient. Je lis aussi le livre « Avoir 20 ans en 2020 » de la sociologue Claudine Attias-Donfut et l’ethnologue Martine Segalen, pour essayer de vous comprendre, vous les jeunes ! (sourire) Sinon, j’aime beaucoup faire de grandes randonnées à vélo. J’ai envie de partir pour plusieurs jours, voire semaines, pour visiter l’Europe du sud et aller à la rencontre des gens.


Quelques travaux disponibles en ligne :

● [article] « Comment la Région Nouvelle-Aquitaine anticipe le changement climatique ? » avec Hervé Le Treut), Sciences Eaux & Territoires n° 22, pp 14-17, 2018.
● [ouvrage] « Les défis de l’environnement. Démocratie et efficacité », Éditions Syllepses, 2006.
● [rapport] « Disponibilité de l’eau et changement climatique » avec André Dupuy dans « Anticiperles changements climatiques en Nouvelle-Aquitaine. Pour agir dans les territoires », Éditions Région Nouvelle-Aquitaine, pp 151-177, 2018.
● [vidéo] « Le changement de comportements » : interview de Denis Salles dans le cadre d'un colloque national sur l'adaptation des territoires au changement climatique (Marseille, 2018)